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人和事成：謝國興老師專訪

「社會實踐這種工作，是你撒了一堆種子，最後真正能夠發芽、能夠開花結果的，其實很少。」身為歷史學者，在九二一大地震之後擔任「全國民間災後重建聯盟」執行長，具有豐富社區工作經驗的謝國興老師，談起參與人文創新與社會實踐計畫（以下簡稱人社實踐計畫）二年多來的經歷時，如此說道。

或許是看過太多社區工作團體的聚散離合，也或許是歷史學家對人情世態的幽微洞察，國興老師說社會實踐工作能長久持續者並不多見，「這是一個摸索的過程，而且有時候人算不如天算」，議題和場域的選擇，以及執行過程都會受到許多不確定因素影響。儘管如此，更重要的是，「不管成功的或失敗的，如果是很典型，有比較詳細的過程可以記錄、分析的，我都覺得適合放在我們的電子報或者是新作坊網站上。」他認為實踐方案不論成敗，只要能提供後繼者鑑往知來，有跡可循，都是好的案例，值得探討與分享。

不同以往的社造經驗

關於人社實踐計畫的特色，國興老師從參與的大學團隊所在地說起，當初在評選時，除了考慮參與學校的計畫書內容和人員組織，是否符合人社實踐計畫要求外，還顧及到區域平衡的因素。因此不論是第一期或第二期計畫，參與的四所大學團隊分布在臺灣的北、中、南、東四區，在區域分布上力求均衡，同時也期待能發展出各自不同的地域特色。

圖：國興老師參與花蓮中平部落布農族小米田採收。

而相對於過往政府各部會推動的社區營造工作，譬如文建會（現為文化部）的「社區總體營造」、內政部營建署的「城鎮地貌改造──創造臺灣城鄉風貌示範計畫」、農委會水保局的「農村再生政策」等，由科技部推動的人社實踐計畫，則是從學術補助的角度出發，藉由大學師生的實踐參與，解決社會問題並改變大學制度。

國興老師說，過去的社區營造工作可能偏重於活動的舉辦、地貌景觀的裝飾改變，大學師生投入參與地方事務反而有限。但是，「這一次科技部計畫的作法，跟以前最大的不同點在於，不再是老師帶著學生去社區走一走、看一看，或者單純輔導、協助社區怎麼做；而是由大學老師開設跟社會實踐有關的課程，然後從課程引導、理論討論，再到實踐的過程中，將課程跟社會結合起來。」他接著補充：「過去當然也會有老師帶學生去做課外教學，可是不會長期和社區密切互動，或是以社區為主體設計課程。我覺得這一點應該是很大的突破。至少在過去，我知道在做社區營造的，不管是什麼專家學者，很少有這樣的設計。」

創新課程需要時間醞釀，才能發酵熟成，展現影響力。這樣的影響不僅改變老師，也改變學生。他說：「這是一個『播種』的工作，選修課程學生的學習經驗會跟過去有很大的不同，這一點是很有意義的。不只是老師自己本身做改變，自己去開課、自己設計課程；選擇上這些課程的學生，他的學習過程和收穫，應該也會不一樣。所以，我覺得這計畫真的會建立一個新的典範。」在課程創新之外，國興老師不忘提醒，結合社會實踐所發展出來的新研究方法與論文形式，是否能被認定為學術研究成果，這種教師評鑑、升等制度的改變，也是人社實踐計畫所要追求的另一種大學制度創新。

人和，社會實踐的關鍵

回顧兩年多來大學團隊的實踐工作，國興老師認為變化非常大，第一個原因是期待跟實踐之間的落差，讓團隊伙伴必須不斷調整自己的工作和角色；第二個原因是人員的整合。他說：「工作上能夠配合，不是那麼容易。光是考慮專業跟人能不能合作、能不能一起做事，這些條件只要缺一個，事情就做不好。你本來有一個議題想做，也找到專業的人，可是兩個或三個適合專案的人他們無法一起工作，這個議題就死掉了。所以你會發現，實踐的場域一直在改變調整，議題也在改變調整，人也在改變調整。」

國興老師認為「人和」是社會實踐工作的關鍵。社會實踐需要團隊合作，儘管個人能力再強，單打獨鬥通常很難成功。因此每次參與大學團隊會議，尤其是要發展新議題、組成新團隊的時候，他都會苦口婆心地提醒，除了專業考量，更要考慮到這個人是不是能一起工作，即使未來會因為意見不同而吵架，但不會因此決裂而退出。

圖：國興老師（右一）到「一串小米族語獨立出版工作室」參訪，會後請創辦人沙力浪在詩集簽名留念。

花力氣在「人」的身上

「做社會實踐的事情，要先花力氣在人身上，找到對的人、不斷地溝通。如果這個做不好，其他的就不容易做。」換句話說，從事實踐工作，不管是團隊內部，或者是大學與社區伙伴，都需要高度人際互動，敞開心房搏感情，有了互信合作的基礎，才可能共同成事。這中間除了願景和目標一致，也牽涉到雙方的溝通方式，還有彼此是否能夠尊重包容對方的特性和差異。此外，也需要有如計畫總辦公室的角色，從第三者的角度參與討論、居間協調、幫忙化解爭執。否則就像再怎麼契合的齒輪，在高速轉動的情況下，若沒有適時潤滑保養，長久下來仍會因為摩擦而損壞。

長期擔任行政職務的國興老師曾指出，「行政工作簡單地說，是一種人與人互動的方式」。社會實踐同樣也是一種人與人互動的方式，我們趁機向他請教如何能在人際互動中凝聚人心一起共事。他回答：「首先你要讓人家覺得你是一個誠懇的人，第二個你是可以溝通、可以改變，不是一個很固執的人。你本來有所主張，可是你是可以被勸說的，在聽了別人意見之後，可以承認對方比我高明，採用他的建議。你要有這樣的人格特質，人家才能信任，也才願意接受你，請你來幫忙做些事情。」在誠懇、具有彈性的個人特質之外，國興老師還建議大家不要害怕被批評，「你如果堅持、相信你自己做的是對的，一定會經過一段被批評的歷程，但是到最後會證明你是對的。你要能夠忍受這段被批評的歷程。」

圖：行走在太平部落青綠的稻田間，國興老師和社區伙伴交流地方發展現況。

走過磨合期之後

從2013年至今，在不同場域奔走，陪伴大學團隊從事實踐工作的國興老師，觀察到從第一期計畫到第二期計畫，實作的地點大部分集中在農村或是原住民部落，缺乏漁村為主的場域。特別是臺灣四面環海，漁村處在討海環境所衍生的社區議題，和山村農鄉有所不同，但同樣面臨青壯人口流失、外籍配偶子女教養、高齡者照護等問題。他很期待未來能有鄰近的大學，投入更多資源在漁村的社區工作。

走過最初的磨合期，大學團隊逐漸找尋到實踐的成員、合作的社區伙伴，確立了工作的目標和議題，執行力開始有效發揮。國興老師建議，接下來應該要更重視不同場域間的連結性，思考「這個地方在做這個事情，是不是別的地方也可以參考引用，或者推廣，或者相互支援」，讓團隊的執行經驗和資源能夠相互流通。

另一方面，近幾年研究重心放在臺灣民間信仰與地方社會的國興老師，也特別提醒伙伴，社區的廟宇往往和在地居民關係密切，廟宇的節慶活動經常是社區重要的大事，在盤點社區資源時不要忽略廟宇。有時候方案的推動，能夠借助廟宇的力量來號召眾人參與；或者趁著廟宇活動之際，一起串聯合作。善用地方固有資源和人際網絡，能讓實踐工作進行得更為順遂。

圖：國興老師響應成大團隊協助農友發起的「加減誠儲果樹股東俱樂部」，左圖是他認養的椪柑樹，右圖為採收柳丁。

動手動腳做學問

在實踐場域參訪時，總能看到國興老師活力十足地與居民親切攀談，自然而然地聊起日常生活和地方歷史掌故。忽然一轉眼，只見他身子輕巧地爬到樹上，向農友請教如何摘取柳丁，不一會兒又蹲在田邊提醒來進行田間紀錄的大學生，要記得拍照、錄影，以數位化的方式協助農人說故事行銷。驚人的行動力、親和誠懇的態度與豐富實務經驗的分享，在在讓人印象深刻。

對於某些研究者來說，學術作為一種志業，並非只是在書房裡獨自苦苦思索，和文獻前人對話而已。步出書房，走出學院，帶著理論知識走到現實社會，走進社區生活，和居民相處交流，學習在地智慧，經過田野流汗踏查和互動思辨，所獲得的靈感材料和「know how」，往往豐富自身的研究視野，豐盈自己的生命歷程。也許，學問之於國興老師，或是參與計畫的伙伴，就是在書房與田野往復之間，動手動腳實踐出來的！